借鏡集 Glasses On

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節目簡介：

在本集《借鏡集》中，主持人 Hinson 邀請了身兼表演藝術家、劇場構作（Dramaturg）、研究者與導師等多重身分的 Alysa 梁海頤，分享她獨特的跨國藝術旅程 。Alysa 具備豐富的海外駐村與創作經驗 ，她曾巧妙地在維也納的舞台上透過「煲番茄薯仔湯」與致電母親，以五感體驗喚起觀眾對「家」與異鄉距離的深刻共鳴 。

訪談中，Alysa 深入探討了「劇場構作」的核心理念 ，並介紹她如何運用「深度地圖（Deep mapping）」將天氣、傳說及歷史記憶轉化為多維度的感官體驗 。她亦分享了大角咀社區藝術項目《順藤摸路》的幕後故事，講述如何讓街坊化身路線策劃人與故事講述者，帶領觀眾重新連結社區 。

此外，Alysa 真誠地剖析了身為自由工作者的內心掙扎：包括如何保持表演時「身體的誠實」、應對進入社區時「為何是我（Why me）」的自我質疑，以及在申請藝術資金與保留創作自由之間取得平衡的心得 。

⏳ 節目章節 (Timestamps)

00:00 嘉賓介紹：表演藝術家 Alysa

00:38 維也納舞台上的煲湯與尋根之旅

07:44 爭取海外演出與駐留機會的經驗

12:42 《Dawn》城市記憶系列作品

22:45 轉向形體與舞蹈劇場的契機

26:17 拆解「劇場構作」與「深度地圖」

37:21 大角咀社區藝術項目《順藤摸路》

43:31 局外人做社區項目的自我質疑

47:48 身體很誠實：具備靈魂的表演者

55:35 申請藝術資金的個人心得與避忌

58:16 啟發創作的藝術家與閱讀消化法

1:07:11 未來動向分享與社交媒體宣傳

🔗 嘉賓資訊 嘉賓：

Alysa Leung Instagram: https://www.instagram.com/alysa_hoi_yee/

主頁：https://www.alysaleungprojects.com

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節目備註：

• Invisible Cities
• 順藤摸路
• ImPulzTanz
• Khon 孔劇
• Pina Bausch
• Deep Mapping
• dramaturgy
• Mike Pearson
• Theatre/Archaeology
• 如果時間有限公司
• Peter Brook
• 丁浩峰.
• Maike Muller
• Katrin Brack
• 林奕華
• Joan Miro
• Greta Celeste Gerwig
• 我們的海
• Outlaws of the Sea: Maritime Piracy in Modern China

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訪問全篇整理 （由Gemini 整理）：

這是一份為《借鏡集》訪問藝術家 Alysa 梁海頤（梁海頤）所製作的全文深度整理：

一、 嘉賓背景與藝術定位

• 多重藝術身分：Alysa 自行形容目前的狀態是同時進行研究、教學與創作 。她是表演藝術藝術家、劇場構作（Dramaturg）、研究者以及教學藝術家 。
• 國際演出經驗：雖然相對年輕，但她已累積了豐富的跨國經驗，演出與進駐足跡遍及日本、印尼、台灣、比利時、瑞士、韓國及奧地利等地 。
• 走向國際的契機：一切源於比利時的一個公開招募（Open Call）。她曾有兩年的時間每天不斷申請各種項目，在經歷無數次的拒絕與失敗後，才換來跨國工作的機會 。她以此建立一種身處「兩者之間（In-between）」、像旅行者般保持移動的生存方式 。
• 向外探索的原因：由於香港的創作成本極高（涉及場地、資金、人手及認可等限制），且在本地網絡尚未建立時難以保持創作動能（Momentum）。因此她選擇頻繁向外尋找藝術駐留（Residency）與藝術節機會，強迫自己每三個月就有新產出 ，並利用這些進駐空間讓研究與創作過程保持鮮活 。

二、 代表作品與創作歷程：城市記憶系列《Dawn》

《Dawn》（D.A.W.N.）是 Alysa 以「混合性（Hybridity）」為關鍵字展開的城市記憶系列作品 ，核心在於探討人、記憶與身處地方的距離與移位（Displacement）關係 。

• 《Dawn 1》維也納（Impulstanz）：
  • 舞台上的日常儀式：Alysa 在第一個舞蹈獨舞（Solo）中以家庭、心理上的家與地方距離為主題 。她在舞台上實時切食材、熬煮港式的「番茄薯仔湯」，並當場開擴音打電話給媽媽問何時回家吃飯 。
  • 感官與跨語言連結：當時在台上她其實是全裸（Nude）的，但遠在香港的媽媽並不知情 。這場演出的靈感來自《看不見的城市》（Invisible Cities）。她希望將「喝湯」這件極具香港集體回憶、同時又很普世（Universal）的日常細碎帶進劇場，讓觀眾透過嗅覺、味覺（最後觀眾有湯喝）及跨越陌生語言的「溝通語氣」來感受情感連結 。
• 《Dawn 2》台灣（不貧窮藝術節）與香港：
  • 疫情下的形式轉變：因疫情無法親赴高雄，演出轉為無舞台的影像放映版（Screening）。
  • 跨界對話與合作：她回到香港與留在本地一年的燈光設計師朋友家琪合作，將「煲湯」這件事交由對方在香港拍攝 。同時，她也與拍片朋友 Anson 合作，在台上展開即興的 Live 對話，反映當時大眾對於去留、停滯不前的關鍵思緒 。
• 《Dawn 3》比利時（Kortrijk）：
  • 傾聽他人的心靈之所：為了不讓作品僅耽溺（Indulge）於自身的成長故事，她前往歐洲了解異地居民對身處地方的理解 。
  • 城市身體探索：她邀請當地人帶她前往他們心中特別的「心靈之所（Places of the heart）」，透過一邊走路一邊聊天和玩身體練習，最後為每個故事獻上一支專屬的舞蹈 。整個過程與 Anson 共同拍攝成舞蹈電影，並在當地的 Studio 進行分享 。她發現 Kortrijk 呈現一種長期挖土、 unfinished（未完成）的有趣三線城市狀態 ，這恰好呼應了人類尋找自我錨點與建立家的永無止境過程 。
• 《Dawn 4》台灣台北（眷村進駐）：
  • 土地與社區的凝聚：她進駐松山機場旁、面臨政府收地拆遷發展的「民福里」老人眷村（黃金地段）。
  • 跨世代對話：參與當地的「芒果樹下計劃」，花一個月時間認識當地的公公婆婆、整理項目，最後舉辦小型的分享對話，以自身為引子，與社區共同探討對他們這一代而言「怎樣才算是一個安定的地方」。
• 《Dawn 5》瑞士（Ticino）：
  • 邊境文化與混合：Ticino 位於阿爾卑斯山後、鄰近米蘭，是一個身處緩衝與邊境地帶、卻講述意大利文的瑞士區域 。這裡兼具瑞士的社會福利、法規標準，同時充滿意大利人的活力，形成極具魅力的文化混合體（Hybrid）。Alysa 在此處與當地的老人家合作，共同探索並喚醒他們對該地方的記憶與想像 。

三、 大角咀社區藝術項目：《順藤摸路》

這是一個歷時一年多研究的大型全面社區項目，Alysa Deep down 認為其緣起正是來自《Dawn》中關於人和記憶與地方關係的延伸 。

• 步行靜心與社區聆聽：觀眾需要參與整整一個小時的步行體驗 。活動由五至十分鐘的「步行靜心（Walking meditation）」開始，引導大眾張開感官與心胸，去聆聽和觀察大角咀新舊交融的痕跡（例如從昔日靠岸造船的重工業，演變成今日維修升降機、填海奧海城的歷史變遷）。
• 街坊化身核心創作客體：製作團隊在事前舉辦故事工作坊，訓練十多位街坊（包含老街坊、在當地工作過或舊地重遊的人）化身為路線策劃人（Planner）、舞者（Dancer）與故事講述者（Storyteller）。
• 多維度的檢查點（Checkpoints）設計：
  • 奧運站：觀賞街舞表演，因為該處是街舞的 Hub 。
  • 樓上空間：由藝術家 Kel、Zoey 及 Clark 帶來踢躂舞表演，將街坊平時嫌吵的「五金工藝敲擊聲」轉化為有趣的節奏旋律 。
  • 社區中心與展覽：由街坊分享不為人知的口述歷史故事，並設有讓觀眾回應的互動展覽 。
  • 埃華街公園（Ivy Street Park）終點站：埃華街是大角咀的第一條路（Ivy 意為常春藤，代表主藤支線）。此處以前是一座山，技術上屬於移山填海的交界 。所有藝術家與街坊最終在此處合流共舞（Ensemble together），並邀請經歷了一小時體驗的觀眾一同下場跳舞，用帶有玩味的儀式（Ritual）為地方留下嶄新回憶 。
• 外來者的自我質疑與記錄：Alysa 強調團隊是以「局外人（Outsider）」的身位進入社區 。她本身非常喜歡自我質疑（例如經常問 Why am I here? Why me?），而項目的協同構作 Evelyn 後續撰寫了一本書，便是從劇場構作的角度，理性梳理外來藝術家進入社區藝術時的身位與思考 moment 。

四、 劇場構作（Dramaturgy）與跨界實踐

Alysa 的專業底蘊很大程度建基於她在荷蘭修讀劇場構作時建立的思維模式 。

• 劇場構作的定義：中文常直譯為「構作」或「劇場構作」。它是一種「如何思考一個演出、研究或項目構成」的根本性思考 。主要研究三者之間的關係：Context（脈絡背景）、Form（形式表現）與受眾（不局限於傳統觀眾，學生或街坊亦可）。其任務是檢視作品從最深層的核心理念（Philosophy）到最表面的外在呈現是否通順、吻合且有效傳遞，並探討創作如何能帶入下一個研究循環 。
• 後戲劇劇場構作（Post-dramatic Dramaturgy）：Alysa 的專長並非傳統的文本分析或文學顧問，而是較為概念化（Conceptual）與注重組成的結構合成（Composition）。這種構作的核心在於當表演「免於文本（Free from text）」、文本不再是唯一或主導基礎時，如何去調度作品的不同元素 。
• 身體與城市的深度地圖（Deep Mapping）：
  • 非2D的多維理解：這是一個源自考古學家兼劇場導演 Mike Pearson 的整體性（Holistic）立體概念 。
  • 感官地圖呈現：主張人類認識一個地方不只透過 Google Map，而是透過走路、騎車等不同的速度與距離，層層堆疊當地的五感體感、傳說、 Rumors、天氣、人文、歷史及音樂等資訊 。它呈現的方式可以是演出、小說或畫作 。Alysa 也與她共同創辦的藝術集體「Times Limited」夥伴，以此概念探討過香港的前世今生與學術藝術轉化 。
• 有機的合作模式：Alysa 在跨媒介（如藝術科技、海洋、雜耍等項目）合作時（如經常合作的手碟音樂家阿丁、影像合作夥伴 Anson），秉持「結構下的即興（Improvisation under structure）」。排練前會花大量時間聊天建立共同目標（Common goal）與旅程里程碑（Milestone），但中間如何經歷則保留極大的有機應變空間，講求合作夥伴間敏銳的互相感應（Sense）與 Open 態度 。

五、 「身體很誠實」：表演者的真實與修行

Alysa 在經歷疫情期間熱衷於 Zoom 等數位劇場（Digital theater）後 ，隨着劇場重開，她深刻反思「若只看漂亮畫面，為何不上網看？」，因而重新回歸對人類現場「體感（Experience）」的追求 。她指出「身體很誠實，沒得騙人」。

• 判斷表演者「誠實」的技術標準：
  • 動作是否已經完全進入表演者的身體，而非單純在模仿導演或編舞的指令 。
  • 表演者與舞台空間、自身形體的關係是否融合 Friend 狀態 。
  • 表演者是否在台上達到一種「存在（Being）」的境界 。有些演員雖然跑跳能力極強，卻感受不到能量（Energy）；相反地，厲害的表演者即使只是走過或一個呼吸，其氣場也能緊扣觀眾，因為他具備與受眾 Connect（連結）的意識 。
• 身體經驗與文字的博弈：Alysa 坦言在某段創作時期她極度不相信文字，因為文字可以玩很多遊戲（或虛構魔幻寓言），但身體經驗是無比真實的——例如跑多了必然會喘氣（無法壓抑）、身體對環境的反感或好感、乃至身上的傷痕與訊號，都是最誠實的呈現 。
• 個人登台的心法與修行：
  • 倒空自覺（Meditate）：上台前先靜心冥想，倒空理性的 conscious（意識），避免陷入「因為想著要做什麼、才去做什麼」的滯後與不有機狀態 。
  • 肌肉記憶（Muscle Memory）：將步驟練習千錘百鍊到無需思考的本能反應 。
  • 全然的聆聽（Listening）：每一次上台都當作第一次，不預測（Predict）未來，而是實時保持聽對手、聽環境的訊息 。她強調「靜默（Silence）也是一個訊息」。
• 表演藝術（Performing Art）與行為藝術（Performance Art）的分別：行為藝術充滿未知與當下的有機反應；而表演藝術則是將一樣東西練了一百萬次，雖然結構是死的，但厲害之處在於經歷千錘百鍊後拿出來見觀眾時，每一次依然能保有全然的「新鮮感（Freshness）」。

六、 藝術啟發、經營心法與未來動向

自由工作者的經營與避忌：

資助申請的陷阱：在寫資助（Funding）時，可以將原本的 Idea 巧妙地扭入對方的框架，但切忌為了迎合 Funding 的 Requirement 而完全改變自己想做的事，否則最後會淪為本末倒置、為老闆打工 。

自由的代價：Alysa 精闢地總結：「自由工作者的自由是人工包的（包含在薪水代價裡的）。」因為沒有固定的薪水，所以更需要堅守那份創作的自由 。

知識吸收的白紙過濾法：她曾因寫論文而一天硬讀一本200多頁的英文書，導致資訊「水過鴨背」無法消化 。後來在老師兼好友的指導下，學會「關上電腦、拿一張白紙，全憑記憶寫下對自己真正有用和記得的東西」，藉此精準過濾並轉化知識 。

範疇邊界（Scope & Boundary）管理：她認為近年自己最大的學習是進行 Energy management（能量管理），設定知道的邊界 。不用每次都攻讀 PhD 程度，重點是消化已知，並坦然承認與留在（Stay as）某些自己不知道的狀態中，把精力留給核心之處 。

給予她深度啟發的藝術與文獻：

劇場構作：學者 Maike 的書籍（提倡 dramaturgical sense）；Mike Pearson 的《Theatre and Archaeology》（透過行走距離認識地方）。

舞台視覺（Scenography）：Katrin Brack 的觀點（這得感謝導演林奕華當時將 Katrin 帶到香港演藝學院做 Workshop）。她從中領悟到舞台不是背景，而是一個 Situation（情境）讓演員去 React，甚至連「物件也是一個演員（Actor）」。

跨媒介與影像：林奕華作品中將文本、空間、演員身體與多媒體融為一體的「互文性（Intertextuality）」；畫家 Joan Miro 畫作中包裹著沉重經歷的童真色彩 ；電影《Persona》（假面）以及導演 Greta Gerwig 早期作為演員演出的細膩小品 。

近期奇特涉獵：探討亞裔太平洋視野與海之連結的《我們的海》；版畫與女性的關係 ；《山海經》神話由來 ；榮格（Carl Jung）的《紅書》（探討潛意識與夢境流動）。另外特別提到近期研讀的《Outlaws of the Sea》（探討南中國海海盜、非二元性別、女性地位，以及海盜如何利用殘酷既定印象的Rumor來減少拷問時間的生態系統與招安談判）。

未來動向與宣傳：

接下來將前往巴黎修讀一個關於構作與唯物主義（Dramaturgy and Materialism）的課程，深入研究物件視覺劇場與馬戲劇場（Circus theater）的參與，為自己增值 。

後續將有小型演出於日本舉行，並預計前往其他東南亞地區進行 Residency（藝術駐留）。

在香港方面，將持續推動一個極具本土記憶與新舊交替意義的社區項目——研究香港公共屋邨的新舊更迭，以及老一輩街坊如何理解、記憶屋邨空間 。